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Plutôt que le poids, n'est pas le ratio surface / poids qui est important ?
En effet, si on cherche du léger, c'est pour voler dans le vent le plus faible possible, et le ratio représente mieux cette propriété, n'est ce pas?

de mon côté, je maintiens donc un tableau comme celui la, qui permet de se faire une idée du comportement de chaque aile dans les vents légers, et des plages de vents (mais ca cela dépend de chacun )

Il est marrant ton ratio, j'aurais plutot fait l'inverse. Le poids / surface. En cherchant à minimiser le ratio tu aura donc une aile qui a un grammage plus fin dans l'ensemble.

Ulysse13 a écrit : ↑

lun. 1 nov. 2021 10:13

Plutôt que le poids, n'est pas le ratio surface / poids qui est important ?
En effet, si on cherche du léger, c'est pour voler dans le vent le plus faible possible, et le ratio représente mieux cette propriété, n'est ce pas?

de mon côté, je maintiens donc un tableau comme celui la, qui permet de se faire une idée du comportement de chaque aile dans les vents légers, et des plages de vents (mais ca cela dépend de chacun )

Tableau plages ailes.jpg

Dans un vent donné, si tu sais quelle taille d'aile va t'apporter la puissance nécessaire- une 12 m par exemple- alors tu vas comparer tous les poids des 12 m entre elles pour favoriser la plus légère.
Mais si tu es à cheval et que tu hésites entre 10 m plutôt que 12 m, tu prendras la 10 m la plus légère en les comparant entre elles et non avec le ratio de la 12 m.
Du coup le ratio n'apporte pas grand chose pour comparer des ailes de tailles différentes je trouve puisque l'on compare uniquement des tailles d'ailes de même surface. Mais ton tableau a la vertu de regrouper les données pour toutes les tailles.

effectivement , sur "l'efficacité" a tenir au zenith, c'est bien ce ratio qui compte;
l 'intérêt de parler en "ratio" (ce que je fais aussi apparaître dans mon tableau) est de pouvoir comparer des modèles en 11 et 12 par exemple, chaque marque de faisant pas de 12 comme la sonic2 par exemple. ou bien comparer des "designs" si on ne trouve pas le poids d 'une 12m dans les retours utilisateurs.

idéalement il faudrait intégrer la surface projetée (et non la surface donnée par le fabricant , qui est " a plat" =posée au sol); pour une aile très ou tres peu voutée, ca peut avoir un impact non négligeable. mais on a rarement accès a cette valeur malheureusement

Ulysse13 a écrit : ↑

lun. 1 nov. 2021 10:13

Plutôt que le poids, n'est pas le ratio surface / poids qui est important ?
En effet, si on cherche du léger, c'est pour voler dans le vent le plus faible possible, et le ratio représente mieux cette propriété, n'est ce pas?

de mon côté, je maintiens donc un tableau comme celui la, qui permet de se faire une idée du comportement de chaque aile dans les vents légers, et des plages de vents (mais ca cela dépend de chacun )

Tableau plages ailes.jpg

Tu pourrais rajouter : Frs 12Ul : 1688gr
Frs 9 en 32 gr : 1485gr

Pour la 12 et la 15 elles tiennent en l’air à 5nds

Alors voila, merci pour vos retours et j'ai fait une petite mise à jour avec ce que j'ai lu dans vos posts, trié du plus grand ratio au plus petit.
Quelques constats :
1) coïncidence rigolote, les ailes qui tiennent en l'air dans 5 noeuds de vent sont celles qui ont un ration de 5 et plus
2) les ailes à caissons laissent loin derrière les ailes à boudin, sans surprise,
3) il y a des nouvelles ocean rodeo à boudin et 3 lattes qui ont l'air d'avoir fait des sacré progrès en poids : ratio au dessus de 5, volent elles dans 5 noeuds de vent? ...
4) les hysper, ça doit voler dans rien, est ce que c'est bien ?

Salut,

N oubliez quand même pas trop 2 3 elements de design. Comme la surface projetée. Parce qu une 12m c shape ça ne tire pas vraiment autant qu'une 12 caisson. Il doit bien avoir 30% de traction entre les deux.
Et puis pour la tenue au zénith faudra aussi parler de la capacité à reculer plutôt qu à shooter pour un caisson et la capacité à ne pas basculer sur l avant pour un boudin.
Le poids c'est comme le reste, un curseur de design comme un autre. Le seul avantage c'est qu il est facilement quantifiable.

A plus

Nono

Ulysse13 a écrit : ↑

mer. 3 nov. 2021 10:00

Alors voila, merci pour vos retours et j'ai fait une petite mise à jour avec ce que j'ai lu dans vos posts, trié du plus grand ratio au plus petit.
Quelques constats :
1) coïncidence rigolote, les ailes qui tiennent en l'air dans 5 noeuds de vent sont celles qui ont un ration de 5 et plus
2) les ailes à caissons laissent loin derrière les ailes à boudin, sans surprise,
3) il y a des nouvelles ocean rodeo à boudin et 3 lattes qui ont l'air d'avoir fait des sacré progrès en poids : ratio au dessus de 5, volent elles dans 5 noeuds de vent? ...
4) les hysper, ça doit voler dans rien, est ce que c'est bien ?

Les Ocean Rodeo Roam en Allulla volent dans 5 nœuds, en fait elles volent aussi tôt que les caissons mais n'en possèdent pas la dynamique de vol évidemment.
Les Hysper volent dans très peu de vent mais ce ne sont des ailes pas du tout dédiées au freestyle par exemple. Aucune ressource pour sauter par exemple.
Il faut savoir ce que tu cherches comme type d'utilisation. Et ensuite le poids primera entre les modèles retenus. Choisir uniquement par le critère de poids est une erreur comme l'explique SMS plus haut.

sms-kite a écrit : ↑

mer. 3 nov. 2021 18:08

Salut,

N oubliez quand même pas trop 2 3 elements de design. Comme la surface projetée. Parce qu une 12m c shape ça ne tire pas vraiment autant qu'une 12 caisson. Il doit bien avoir 30% de traction entre les deux.
A plus

Nono

et encore ... avancer le chiffre de 30 % ne permet pas de bien préciser de quoi on parle. On considère souvent que l'ont peut naviguer en 10 m caissons où on aurait besoin d'une 13 m boudins, d'où ce chiffre qui revient souvent. Mais la dynamique de vol des ailes est tellement différente que ce chiffre n'est de loin pas suffisant.

L'information que l'on oublie un peu aussi c'est qu'une bonne aile à caissons a aussi une plus grande fourchette d'utilisation qu'un boudin. Et celà n'est pas un détail. Ce qui te permet par exemple de passer d'une FRS 9 m à 15 m chez Kitech. Essayez de faire pareil avec des ailes à boudins. Le gap sera vraiment trop important. Enfin c'est mon opinion, peut-être n'est-elle pas partagée ??

"La plage de vent d'un caisson est plus élevée que celle d'un boudin" est une affirmation qui me paraît cohérente sachant qu'un caisson peut se déformer beaucoup plus qu'un boudin. Par contre je ne vois aucun problème de passer d'une 15 à une 9 en boudin. Balboxl passe bien de la 15 à la 6

Pour ma part je passe de la 9 à la 5 en boudin que ce soit en foil (9-20, et 15-30) ou en TT (15-30, et 25++). J'ai l'impression que ce qui change le plus c'est le confort en plage haute des caisson vs boudin dans des vents laminaires. En revanche dans des vent bien degueu la structure rigide du boudin a de nombreux avantages.