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Re: Pepe Corona

Publié : sam. 14 nov. 2020 11:30
par stef
Merci Ribore, c'est super cool d'être lu en détail!!! (et puis je suis heureux que nos travaux trouvent une audience à laquelle mon activité intellectuelle est dédiée).

Oui il y a des délais entre l'infection et la possibilité de faire un test (et qu'il soit positif). Dans le texte, nous ne discutons délibérément pas des détails de l'épidémie car nous ne sommes pas des épidémiologistes. Notre apport est de fournir un outil pour "voir" la dynamique de l'épidémie qui soit conceptuellement solide (sans avoir recours à des modèles épidémiologiques complexes dont la validité empirique ne peut-être prouvée--un comble pour la science--et pourtant c'est ce qui est valorisé dans les "grands journaux"). Pour le dire autrement, notre approche sert à se mettre autour de la table: "voilà ce que l'on voit" ... maintenant il faut savoir "pourquoi on le voit", et pour ça, on peut (doit) prendre des mesures et les évaluer "en temps réel", c'est l'objet de cette note.

On lit par exemple des trucs comme ça:
Arnaud Fontanet, membre du Conseil scientifique et directeur de l'unité d'épidémiologie des maladies émergentes à l'Institut Pasteur a écrit : :
Si en revanche, vous soulevez le couvercle brutalement, si vous arrêtez toute mesure de contrôle, oui, un redémarrage de l'épidémie peut être rapide et prendre la forme d'une deuxième vague. C'est ce qui s'est passé finalement à partir du mois d'août, où on a vu un relâchement des comportements qui accompagnait les vacances et qui s'est vraiment caractérisé d'abord dans une population d'âge de 20 à 29 ans. Et on a vu très vite que les autres classes d'âge ont commencé à être touchées pour atteindre les plus de 60-70 ans vers la fin août, début septembre. C'est ce qui fait qu’au mois d'août, quand l'épidémie a redémarré, on n'a pas eu d'augmentation des hospitalisations parce que c'était d'abord chez des sujets jeunes qui ne font pas de complications. Il faut savoir que quand vous avez un redémarrage d'épidémie, au début, le nombre de cas commence à augmenter doucement. Mais quand vous êtes vraiment à des chiffres très bas, ce n'est pas visible. Aujourd'hui, si vous regardez par rapport aux chiffres qu'on a en novembre, le nombre de cas du mois d'août, c'est complètement plat. Vous ne voyez rien. Mais quand on regarde de très près, quand on zoome sur cette période, on se rend compte qu'il y avait une croissance qui était déjà exponentielle, à raison de 30% par semaine.
Peut-être qu'il devrait un peu lire nos travaux le monsieur (on lui a envoyé mais sans réponse pour l'instant) car si on n'intègre pas les tests à la visualisation des données et bien, on peut se fourrer un gros doigt dans l'oeil.

Pour une note un peu plus philo sur la question de ce que l'on peut et veut savoir en situation d'incertitude (c'est du mois de mai et on a avancé depuis mais il y a quand même les éléments importants de notre démarche):

https://www.ehess.fr/fr/carnet/coronavi ... d%C3%A9mie

Encore un fois merci ribore et merci à tous les lecteurs, c'est le sens même du pourquoi nous faisons de la science .

Stef

Re: Pepe Corona

Publié : sam. 14 nov. 2020 18:43
par popas1
Espérons que ces scientifiques du membre du conseil continue leur travail de scientifique. Càd lire des papiers en premier lieu ! Et qu'il s'attardera sur le votre. J'ai pas encore pris le temps de le lire correctement, j'en ai d'autres dans mon domaine sur le feu avant.

Re: Pepe Corona

Publié : mar. 17 nov. 2020 10:08
par popas1
Les courbes des figures temporelle avec le 1er couvre feu et deuxieme couvre ont été recallé par rapport au delai d'apparition des effet des mesures ?

Une methode s'est pas mal développer aussi pour analyser l'épidémie est l'analyse des eaux usée des villes. Cette méthode à l'avantage de n'oublier personne, tout le monde fait caca, alors que pas tout le monde se fait tester. Mais par contre on ne peut pas connaitre quelle population est infectée.

Comment vous voyez cette technique pour votre analyse ?

Re: Pepe Corona

Publié : mar. 17 nov. 2020 10:25
par jmourso
tout dépend des lieux de prélèvements dans les collecteurs et de l'heure....
si le prélèvement est fait à 8h00 et que je fais caca à 9h00, je suis pas dans le prélèvement :mrgreen:

Re: Pepe Corona

Publié : mar. 17 nov. 2020 11:21
par popas1
Je voyais pas ça comme ça haha :) Je voyais un gros bassin ou tout le monde fait caca dedans et on prélève dans ce bassin pour avoir une valeur moyenne. Mais effectivement, c'est surement bien plus complexe. Doit y avoir plusieurs bassins, plusieurs moment de purge du bassin. Peut etre meme que le virus reste un peu dans le bassin apres la purge parce qu'il kiffe la merde.

Re: Pepe Corona

Publié : mar. 17 nov. 2020 16:17
par jmourso

Re: Pepe Corona

Publié : mar. 17 nov. 2020 17:04
par popas1
Merci très intéressant.

Re: Pepe Corona

Publié : mer. 18 nov. 2020 19:57
par nicolasroro
Bonsoir,

J'avais vu passer sur ce post, je crois, un échange au niveau du degré de confinement mis en place dans quelques pays européens. Effectivement, en Suisse, il n'y a pas la règle du kilomètre, ce qui fait que la population se sent moins contrainte, même si de nombreux commerces sont fermés.

Néanmoins, en termes sanitaires, la situation n'est pas très rose : https://www.ledauphine.com/sante/2020/1 ... s-hopitaux

Re: Pepe Corona

Publié : jeu. 19 nov. 2020 20:50
par balboxl
Ça donne quoi votre indicateur en ce moment Stef s'il te plaît ? (Le nombre de cas détectés semble baisser, mais qu'en est-il par rapport au nombre de tests ?)

Re: Pepe Corona

Publié : jeu. 19 nov. 2020 22:03
par stef
Tiens balboxl, je viens de récupérer les données de ce soir (la date finale de la courbe c'est le 16 novembre) et les passer à la moulinette. Je t'ai fait un graphique un peu vite fait mal fait:
Capture du 2020-11-19 21-58-55.png
On voit que l'accélération n'est plus aussi forte mais elle est toujours bien là: plus on teste, plus on trouve de cas. Pour maîtriser l'épidémie, il faudrait que plus on teste, moins on trouve de cas.

Il faudrait passer aux classes d'âge et aux départements pour voir un peu si on est repassé au vert ou pas pour certaines classes d'âge (notamment les + de 60 ans) et certains coins de France mais il se fait tard :-)

Stef